参与教会：费城中华基督教会大学城分堂
参与者：
梁中杰（梁）：1985年受洗，2004年受差派建立分堂；现为教会核心同工，带职传道人，不支薪。
梁海伦（伦）：1985年受洗，2004年受差派建立分堂；现为教会核心同工，全职传道人，不支薪。
郑龙飞（郑）：1993年受洗，2005年按牧；现为教会核心同工，全职传道人，支薪。
谢大伟（谢）：2003年受洗；现为教会核心同工，同工会主席。
萧菲力（萧）：1970年受洗；现为教会核心同工。
伍中：1992年受洗；事奉包括带领小组，教主日学慕道班。
主持人：赵刚（赵）：1995年受洗，现为神学生；事奉包括带领小组，教主日学等。
座谈会纪实（赵刚记录）
一、贵教会是如何带领慕道友，从接触基督教信仰，到接受主，进而受洗的？如何帮助慕道友认清信心的本质，明白福音的真谛，最终悔改、信靠耶稣基督？
赵：对于《举目》编辑部给的问题，请海伦先发言。
伦：北美教会吸引慕道友，有很多的渠道，英文班是其中之一。还有像新生来了，教会派人接机，提供没有接触过基督教的新移民，接触教会的机会。等他们进了教会或团契，就可以用基督教的观念去影响他们，对他们讲基督和十字架。
杰：我们的教会有一个福音班，慕道友如果来参加主日学，大部分也会去我们的福音班。等他们学习一段时间以后，有一些人觉得明白了、也愿意受洗，那我们就带他们上受洗班。对那些不太参加主日崇拜的人，我们就通过小组接触他们。
赵：正好有两个福音班的老师在这里，请你们分享一下。
伍：我个人喜欢用福音查经的方式。在慕道友固定参加的情况下，这种方式的效果比较好。福音方面，我们强调人的悔改、主耶稣的受死与复活。
谢： 我教福音班的时间蛮短的，以前我给别人传福音的时候，老是绕圈子，比如先问他们生活中的困难是什么，然后告诉他们信了主以后，困难会怎么解决。但是后来明 白，神希望我们传主耶稣并祂钉十字架，以及福音的大能。虽然这个道理看起来很愚拙，却是真理，如果人的心预备好了，是会接受的。所以我现在在福音班里，比 较多讲主耶稣的死与复活。
当有新的慕道友来福音班的时候，我就把我们的信仰，用五分钟时间，简洁但力求完整地介绍给他们。有一些人来过一次以后，就再也不来了。但是有一些人，听了以后就愿意留下来。
这些留下来的人，常常提出非常好的问题。从他们问的问题和在主日学课上的反应，我们大致上能知道，这些慕道友在信仰上处于什么阶段，然后给他们相应的帮助。
我们教会有时也会带慕道友参加大聚会，比如福音布道会、音乐布道会等。在这些聚会上，常有决志的──他们可能听了一首歌，或是听了一篇道，觉得特别有感动， 就决志了。但是这样的决志，以后可能会有反复，因为他们未见得明白了真理，你问他决志的内容是什么，他也可能说不上来。这些人，需要我们跟进。
赵：从小组的层面来看呢？
郑：我觉得我们教会有一个传统蛮好的，就是信仰生活化，在传福音当中，强调信仰怎样在我们的生活中彰显出来。
信仰是不能和文化混为一谈的。红砖的《不想再做基督徒了》一文，就提醒了我们这一点。文中主人公的一些困扰，可能就源自这样的混淆。所以我觉得，在小组里面，透过查经和分享，我们可以对一些旧有的文化观念提出挑战。
萧：从这篇文章可以看出，在教会里服事的动机，如果是为得到别人的尊重，而不是对基督救恩的回应，迟早会遇到困难。当被人轻看、误会的时候，服事的喜乐就没有了。服事如果不是根于基督，没有跟神建立个人的关系，就不能持久。
同时，如果教会不对人讲清罪和救恩，只是帮人解决经济上的困难，或帮人找工作、拿绿卡，可能只让人看到耶稣的神蹟，而没有看到神蹟背后的耶稣。见过耶稣行神 蹟的人，大部分都没有真正认识耶稣。十个患大痲疯被耶稣治愈的人，只有一个回来谢耶稣，耶稣对他说：“你的信救了你！”也就是说，九个人得到身体的医治， 只有一个真正认识耶稣是谁，得到永生。
二、贵教会受洗班的课程是如何设计的？时间多长？有什么优缺点？对受洗者是否有考核的程序？例如，是否只要参加受洗班，上过课就可以受洗，还是有其它的考核条件？红砖这篇文章，能带给教会什么提醒？
杰：我们自己编了受洗班的课程，一般四周讲完，主要是讲清最基本的真理。只要我们确定，受洗人知道自己信的是什么，知道基督信仰的基本真理，就不会阻拦他们受洗。当然，他们可能中间有麦子，也有稗子，但是耶稣说过，不要急着去拔稗子。因为这不是我们人的工作。
我们也没有什么特别长的考核时间，因为我们教会流动很快。很多人从信主到服事、到从学校毕业赴外地就业，时间非常短。我觉得，如果能让那些真信了的，很快参与服事，在服事中得到建造，更加重要。
郑：我想，“红砖这篇文章，能给教会什么提醒”这个问题后面，是不是隐含受洗班不慎重的疑问。我个人的想法是，不要把新信造就和受洗班混合在一起。有些问题，应该在信之后、受洗之后，在新信造就中解决。
我觉得受洗班，讲的是基要信仰。就像中杰讲的，学员没有什么特别问题的话，我们就给他受洗。因为我们不能期待受洗班出来的人，以后一定是忠心爱主的。我就碰到过，有人在受洗班的表现非常好，听到神的话就哭了，但后来也流失掉了。
我们教会虽然没有特别的考核条件，但也有基本的要求，就是他要固定来参加聚会和受洗班。然后有一个面试，请他分享信仰的见証。
赵： 我也同意，受洗班和新信造就班应该有所区别。麦子与稗子都存在，这是事实，圣经也很明确教导，不用我们去拔掉。我想我们要注意的是，保持一种健康、合适的 比例。比如说，教会的标准太松了，结果十个受洗的，九个都流失了，这时候大概可以说，太随便了；但如果非得做到，烈火炼真金以后，十个人有九个半能留下 来，估计也很难。
萧：我们教会在人受洗之前，一般有面试，从他讲述蒙恩见証，就可以衡量其灵里生命的实在程度。有一些不善长表达的人，只 会简单的说“耶稣爱我”，但他重生得救的见証，却讲得很清楚。他会说：“我以前以为我不错，现在我知道我需要主救赎。”这就是清楚重生得救。人必需把生命 交给主，以祂为主宰，生命才有机会成长。
面试的时候，必要听到这个人是清楚重生得救的，也把生命的主权交给耶稣。而且他必须很诚恳地承认，自己有罪、是个罪人，需要耶稣的拯救。这样，才会带他受洗。
伦：秉著上述的这些原则，我们分堂成立以来，受洗的人数有52个，而流失的人少于10%（这数字包括了完全不来教会，以及偶尔来的人）。
这个比例，在北美的教会里，已经是非常非常低的了。北美一般的教会，流失率大约是30%以上。像我们这样一个以学生为主的教会，低于10%，已经是非常、非常少的了。这跟教会重视新信造就，有很大的关系。
三、对于刚受洗的信徒，教会提供什么样的辅导与帮助？贵教会是如何帮助新信徒成长、坚定其委身之心？贵教会有什么宝贵经验？有什么地方值得检讨与改进？
赵：我们刚才的分享，其实已经引到《举目》编辑部给我们的第三个问题。我们教会的新信造就班，是海伦在负责，请海伦先分享。
伦：我想，新信造就班是教导基督徒一些基本观念，希望他们对什么是敬拜、服事、读经祷告、传福音、基督徒的家庭生活、怎么样明白神的旨意、怎么样有基督徒的品格等等，都有一个认识。
第一课的时候，我首先和他们讨论重生得救的问题。如果发现他们对此还有一些模糊的话，我大概会用两课的时间，带着每个人，把重生得救再确定、加强一遍。
小组里弟兄姐妹之间的关怀，也是同时不可或缺的。这种关怀不只是在生活上的，也是在属灵方面的。这关怀不是来自组长一个人，而是教牧同工、弟兄姐妹之间的关怀交织成网。这能起到很大的作用。
还有弟兄祷告会、姐妹祷告会、一对一带新人等等，在这样的小团体里面，人心敞开，弱点、痛苦、需要代祷的事、家里的事，都会倾诉出来。彼此帮助、用神的话鼓励，对新信的人是很大的帮助。
杰：我们教会比较鼓励新信的弟兄姐妹参加服事。北美有些教会，特别严格，可能要上几年的学习班以后，才能参加最基本的服事。另有一些教会，却又太过松散，新信的也很快就成为小牧者，担当起牧养、教导方面的责任。
我们教会则学习保罗。保罗当初传福音的时候，很多教会刚刚建立，极需多人服事。但保罗对初信者的信仰，抓得很紧，不要新信的人作监督。所以我们教会，虽然也 是有很多新的信徒，很缺少同工，但，一方面我们鼓励大家都来服事，另一方面也注意到，在监督方面、在教导神的话语方面，不能随便让不成熟的信徒参与。
谢：帮助新信徒成长，需要和这个人建立起亲近的个人关系。虽然在小组中，都讲祷告事项，但是有一些人只肯讲一些表面上的事情。他真实的需要，只有在教会同工跟他有更亲近的关系时，才会讲出来。
我们教会就面临一个挑战：那些年轻、又有孩子的家庭，真的很忙，你想去跟他们祷告，他们都找不到时间，但他们却真的很需要关心。并且因为孩子小，他们经常不能听道，不能参加团契，信心是很容易软弱的。这就需要我们对他们多付出一些时间，并特别为他们祷告。
童师琼：我觉得刚受洗的人，很容易走到极端。比如受洗了很快就在教会有服事，结果反而崩溃了，就像《不想再做基督徒了》的红砖一样。而且这样的人不只是一 个。我以前的教会里面，也有弟兄刚刚受洗的时候热情高涨，服事超过了可以承受的地步，过了一段时间，热情消失了，属灵的身量又不够，就完全泄了气。
杰：教会鼓励大家服事，最主要的目的，是要信徒在服事过程中成长。问题是，我们身为传道人的，在这方面，常常做得不好。所以红砖的《不想再做基督徒了》，对我们是很好的提醒。传道人应当随时关注信徒的属灵状况，发现软弱的，及时为他们祷告，和他们交流。
我并不怕看见别人软弱，我自己也是这样过来的。在这样的时候，我们反倒可以成长得很快。但确实，这些人需要有人关心，需要我们作传道人的来守望。
四、团契主席或领导，选择事奉同工的原则是什么？有没有什么圣经原则可以参考？教会如何帮助新信徒明白事奉的本质与目的、参与事奉应有的心态？从红砖的例子，可以学到什么？
赵：大伟是同工会主席，请你先分享吧。
谢：我觉得我们教会选同工的原则，应该是“成长中的基督徒”。有些人信主不太久，可是他很追求，你可以清楚看到他的成长；有些人信主的时间虽然很长，可是生命并无长进。所以，前者可能更有机会成为同工。
圣经里有很多相关的原则，像刚才中杰讲到的作监督的原则。我觉得，总的来说，是要求这个信徒在生活中没有很明显的罪。
伦：一般教会是20%的人在做事情，80%不做事情。我们教会，是80%的人在服事，剩下的20%，不是不做事情，而是没有那么明显。我在新信造就班中，就开始讲服事。服事是福气，也是一种敬拜，是神的拣选。
做何种服事确实是跟恩赐有关，但至少每个人都应该参与服事。最开始可以作司事。慢慢看到服事者的忠心和恩赐后，再把他分配到其它领域去，比如：诗班、儿童服事、后勤。有些人还可以作组长、教主日学……
要非常小心的一点是，如果他的灵命没有到那个程度，教会就给他加很重的担子，这就不好了。一旦出现这种情况，要允许他们退后。比如他作了组长后，说我现在很累，那么我们传道人或别的人，就要来支持这个小组，使这个小组可以继续。
我们教会里面的同工好像没有缺过。大家都很愿意服事，不管是祷告、教导、做司事、到办公室打杂帮忙……弟兄姐妹都非常乐意。
萧： 我想分享一段保罗的话，是我们很熟悉的《罗马书》12：1，“……将身体献上，当作活祭……”在这个原则下，保罗讲到如何在不同的岗位上服事，在基督里成 为一体，“按我们所得的恩赐，各有不同；或说预言，就当照着信心的程度说预言；或作执事，就当专一执事；或作教导的，就当专一教导；或作劝化的，就当专一 劝化；施舍的，就当诚实；治理的，就当殷勤；怜悯人的，就当甘心”。
可见不同的岗位，就有不同的恩赐。但这些都有一个前提，就是“忠心”。耶稣要大家在小事上都忠心。神所看重的，就是“忠心”，而不是“效果”。
郑：确实，“在神面前成为一个怎么样的人，比我们为神做了什么事重要。”
谢： 从我的经验来说，当我们开始在服事中怨气满天，就是我们需要反省的时候了。主的担子是轻省的，如果我们觉得这个担子不轻省了，大概就要反省一下我们服事的 动机对不对。如果服事甚至给我们带来了苦毒，那我们就要跟别人一起祷告。如果不能解决这个问题，就宁可退后一段时间。而不是为了面子勉强做下去，其实满心 的怨言。
黄心刚：红砖的例子，我觉得没有什么好大惊小怪的。我们也不能由此认为，这夫妻俩没有信。我认为他们还会再回到教会来。他们现在有这样的反应，只是说明他们教会在带领他们信心成长的过程中有问题，就是没有让他们知道事奉的真正意义。
教会可以更正这个错误，可以帮助、扶持他们。他们虽然可能痛苦一段时间，但是没有关系，他们还会回来。
五、对于家庭聚会，如何提醒参与者，体谅开放家庭的辛劳？如何减轻开放家庭的负担？
赵：我们今天是在伍中家里聚会，就请伍中先讲吧。
伍：其实开放家庭，从我来讲，真的是非常喜乐的。我一点都没有觉得这是一个负担。我的经验是，除非是传福音聚会，会有些辛苦。只要是基督徒的聚会，基督徒都很体谅开放家庭。
王伯伯：我家开放家庭后，有人问我，你就像每个星期在家开一次派对一样，不累啊？我说，愿者不怨。你愿意就不会抱怨，你要是不愿意，就会抱怨。
我们家开始聚会时只有几个人，到后来多达40人。不是所有参加过我家查经的人，都在我们教会受洗，有很多人都到外地或外教会去了。但有不少人后来告诉我：“我就是在你家参加查经后接受福音的。”这个就是家庭聚会的果效！
谢：我来分享一下，伍中为了这次聚会，都为大家做了些什么：
一个星期之前，他就开始跟我讨论，怎么样放在程序单上通知大家，怎么样通知大家不至于太早，也不至于太晚，但又能让我得到比较准确的人数估计──对一般的参 与者来说，来或不来，可能是无关紧要的，但对开放家庭来说，因为要计算人数，准备饭菜、预估地方够不够、要用几个房间之类的，所以很早就要开始准备……真 的要做大大小小、很多的事情。
我从前不知道开放家庭的辛苦，觉得：“开放家庭挺好的呀！”后来才知道，原来要做多少事情！
龚波：我觉得每周开放的家庭比较辛苦，开始要准备，事后要收拾……
杰：教会要特别注意开放家庭的需要。当某个家庭有困难的时候，教会要体谅。
我们这些年长的，也要多体谅年轻人。我们应该争先开放家庭，成为好的榜样。
年长的人，本来可以有很多借口，比如我的年纪比你们大很多，是你们的父辈了，难道还要我去做？
不过这些年做传道人，神让我知道，我的榜样很重要。而且，如果我愿意去做，我也会很喜乐，觉得：“唉呀！原来我也可以跟小伙子一样做。”比如今天下午，婚礼 结束后，我可以就走，因为我还要准备明天的讲道。但是我觉得，跟大家在一起收拾一下也很好。神就把这个时间给了我，所以我就觉得：“哇！真是享受啊！”
在教会里，很多传道人和长执，因为工作繁忙，就觉得开放家庭、参加大家的聚会或帮忙收拾一下，似乎是迁就了比较不重要的工作。可是我觉得做传道人，这些其实 是基本的工作。要有一个平衡：什么时候神让你不做，那你就安安心心的不做；但如果应该做，你就会发现，神会把这个时间给你。
我相信很多弟兄姐妹、新信的，确实是看年长的为他们做榜样。
伍： 这就像带小孩，重要的不是父母怎样说，而是父母怎样做。教会的带领弟兄、传道人，若是做到一生只为神而活，自然会有很多弟兄姐妹跟上。而当信徒知道明白， 活着是为神的时候，很多事该怎么处理，好像不用人教，就自然知道了。没有能力处理时，也会祷告，求主帮助。这就是教会前辈的榜样作用了。
伦：教会在找开放家庭的时候，是有选择的，不是随便拉人来开放家庭的。教会情愿事工稍微慢一点点，也要信徒自己站起来，高高兴兴地开放家庭。因为这样的效果，比强行要求更好。所以教会在这方面要敏感，不要给人施加压力。
潘强：我们家当初开放的时候，是很不成熟的，因为我甚至都不是基督徒（我太太是）。当时最大的问题是，我每周五都要开放家庭，导致很多其它的活动就不能参加 了。如果不是我家开放，我周五有事就可以不去聚会。但若开放家庭，我们就必须每周五都在那里。所以后来到了周五，我的情绪上就会有很大的波动。
我觉得开放家庭很大的困难，就是在这里。所以，如果有其它选择，教会最好还是不要找新信的。
郑：建议不要连续聚会。每个月有一次特别的活动，让开放家庭休息，比如去公园。
杰： 感谢主，借着今天这个讨论会，让我们对我们的信仰、服事、教会里面的一些原则，有些思考。求主带领我们所有的教会，在成长的路上荣耀祂。也求主看顾每一个 人的需要。有时候即使我们这些教会牧者不能够看顾到，但是，耶稣，你是我们的大牧者，你来看顾我们每一个人的需要，让我们在教会里感到，我们不是孤儿，而 是与你有非常亲密关系的儿女！
作者来自中国，现在费城西敏斯特神学院进修。
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