參與教會：費城中華基督教會大學城分堂
參與者：
梁中傑（梁）：1985年受洗，2004年受差派建立分堂；現為教會核心同工，帶職傳道人，不支薪。
梁海倫（倫）：1985年受洗，2004年受差派建立分堂；現為教會核心同工，全職傳道人，不支薪。
鄭龍飛（鄭）：1993年受洗，2005年按牧；現為教會核心同工，全職傳道人，支薪。
謝大偉（謝）：2003年受洗；現為教會核心同工，同工會主席。
蕭菲力（蕭）：1970年受洗；現為教會核心同工。
伍中：1992年受洗；事奉包括帶領小組，教主日學慕道班。
主持人：趙剛（趙）：1995年受洗，現為神學生；事奉包括帶領小組，教主日學等。
座談會紀實（趙剛記錄）
一、貴教會是如何帶領慕道友，從接觸基督教信仰，到接受主，進而受洗的？如何幫助慕道友認清信心的本質，明白福音的真諦，最終悔改、信靠耶穌基督？
趙：對於《舉目》編輯部給的問題，請海倫先發言。
倫：北美教會吸引慕道友，有很多的渠道，英文班是其中之一。還有像新生來了，教會派人接機，提供沒有接觸過基督教的新移民，接觸教會的機會。等他們進了教會或團契，就可以用基督教的觀念去影響他們，對他們講基督和十字架。
傑：我們的教會有一個福音班，慕道友如果來參加主日學，大部分也會去我們的福音班。等他們學習一段時間以後，有一些人覺得明白了、也願意受洗，那我們就帶他們上受洗班。對那些不太參加主日崇拜的人，我們就通過小組接觸他們。
趙：正好有兩個福音班的老師在這裡，請你們分享一下。
伍：我個人喜歡用福音查經的方式。在慕道友固定參加的情況下，這種方式的效果比較好。福音方面，我們強調人的悔改、主耶穌的受死與復活。
謝： 我教福音班的時間蠻短的，以前我給別人傳福音的時候，老是繞圈子，比如先問他們生活中的困難是什麼，然後告訴他們信了主以後，困難會怎麼解決。但是後來明 白，神希望我們傳主耶穌並祂釘十字架，以及福音的大能。雖然這個道理看起來很愚拙，卻是真理，如果人的心預備好了，是會接受的。所以我現在在福音班裡，比 較多講主耶穌的死與復活。
當有新的慕道友來福音班的時候，我就把我們的信仰，用五分鐘時間，簡潔但力求完整地介紹給他們。有一些人來過一次以後，就再也不來了。但是有一些人，聽了以後就願意留下來。
這些留下來的人，常常提出非常好的問題。從他們問的問題和在主日學課上的反應，我們大致上能知道，這些慕道友在信仰上處於什麼階段，然後給他們相應的幫助。
我們教會有時也會帶慕道友參加大聚會，比如福音佈道會、音樂佈道會等。在這些聚會上，常有決志的──他們可能聽了一首歌，或是聽了一篇道，覺得特別有感動， 就決志了。但是這樣的決志，以後可能會有反覆，因為他們未見得明白了真理，你問他決志的內容是什麼，他也可能說不上來。這些人，需要我們跟進。
趙：從小組的層面來看呢？
鄭：我覺得我們教會有一個傳統蠻好的，就是信仰生活化，在傳福音當中，強調信仰怎樣在我們的生活中彰顯出來。
信仰是不能和文化混為一談的。紅磚的《不想再做基督徒了》一文，就提醒了我們這一點。文中主人公的一些困擾，可能就源自這樣的混淆。所以我覺得，在小組裡面，透過查經和分享，我們可以對一些舊有的文化觀念提出挑戰。
蕭：從這篇文章可以看出，在教會裡服事的動機，如果是為得到別人的尊重，而不是對基督救恩的回應，遲早會遇到困難。當被人輕看、誤會的時候，服事的喜樂就沒有了。服事如果不是根於基督，沒有跟神建立個人的關係，就不能持久。
同時，如果教會不對人講清罪和救恩，只是幫人解決經濟上的困難，或幫人找工作、拿綠卡，可能只讓人看到耶穌的神蹟，而沒有看到神蹟背後的耶穌。見過耶穌行神 蹟的人，大部分都沒有真正認識耶穌。十個患大痲瘋被耶穌治癒的人，只有一個回來謝耶穌，耶穌對他說：“你的信救了你！”也就是說，九個人得到身体的醫治， 只有一個真正認識耶穌是誰，得到永生。
二、貴教會受洗班的課程是如何設計的？時間多長？有什麼優缺點？對受洗者是否有考核的程序？例如，是否只要參加受洗班，上過課就可以受洗，還是有其它的考核條件？紅磚這篇文章，能帶給教會什麼提醒？
傑：我們自己編了受洗班的課程，一般四週講完，主要是講清最基本的真理。只要我們確定，受洗人知道自己信的是什麼，知道基督信仰的基本真理，就不會阻攔他們受洗。當然，他們可能中間有麥子，也有稗子，但是耶穌說過，不要急著去拔稗子。因為這不是我們人的工作。
我們也沒有什麼特別長的考核時間，因為我們教會流動很快。很多人從信主到服事、到從學校畢業赴外地就業，時間非常短。我覺得，如果能讓那些真信了的，很快參與服事，在服事中得到建造，更加重要。
鄭：我想，“紅磚這篇文章，能給教會什麼提醒”這個問題後面，是不是隱含受洗班不慎重的疑問。我個人的想法是，不要把新信造就和受洗班混合在一起。有些問題，應該在信之後、受洗之後，在新信造就中解決。
我覺得受洗班，講的是基要信仰。就像中傑講的，學員沒有什麼特別問題的話，我們就給他受洗。因為我們不能期待受洗班出來的人，以後一定是忠心愛主的。我就碰到過，有人在受洗班的表現非常好，聽到神的話就哭了，但後來也流失掉了。
我們教會雖然沒有特別的考核條件，但也有基本的要求，就是他要固定來參加聚會和受洗班。然後有一個面試，請他分享信仰的見証。
趙： 我也同意，受洗班和新信造就班應該有所區別。麥子與稗子都存在，這是事實，聖經也很明確教導，不用我們去拔掉。我想我們要注意的是，保持一種健康、合適的 比例。比如說，教會的標準太鬆了，結果十個受洗的，九個都流失了，這時候大概可以說，太隨便了；但如果非得做到，烈火煉真金以後，十個人有九個半能留下 來，估計也很難。
蕭：我們教會在人受洗之前，一般有面試，從他講述蒙恩見証，就可以衡量其靈裡生命的實在程度。有一些不善長表達的人，只 會簡單的說“耶穌愛我”，但他重生得救的見証，卻講得很清楚。他會說：“我以前以為我不錯，現在我知道我需要主救贖。”這就是清楚重生得救。人必需把生命 交給主，以祂為主宰，生命才有機會成長。
面試的時候，必要聽到這個人是清楚重生得救的，也把生命的主權交給耶穌。而且他必須很誠懇地承認，自己有罪、是個罪人，需要耶穌的拯救。這樣，才會帶他受洗。
倫：秉著上述的這些原則，我們分堂成立以來，受洗的人數有52個，而流失的人少於10%（這數字包括了完全不來教會，以及偶爾來的人）。
這個比例，在北美的教會裡，已經是非常非常低的了。北美一般的教會，流失率大約是30%以上。像我們這樣一個以學生為主的教會，低於10%，已經是非常、非常少的了。這跟教會重視新信造就，有很大的關係。
三、對於剛受洗的信徒，教會提供什麼樣的輔導與幫助？貴教會是如何幫助新信徒成長、堅定其委身之心？貴教會有什麼寶貴經驗？有什麼地方值得檢討與改進？
趙：我們剛才的分享，其實已經引到《舉目》編輯部給我們的第三個問題。我們教會的新信造就班，是海倫在負責，請海倫先分享。
倫：我想，新信造就班是教導基督徒一些基本觀念，希望他們對什麼是敬拜、服事、讀經禱告、傳福音、基督徒的家庭生活、怎麼樣明白神的旨意、怎麼樣有基督徒的品格等等，都有一個認識。
第一課的時候，我首先和他們討論重生得救的問題。如果發現他們對此還有一些模糊的話，我大概會用兩課的時間，帶著每個人，把重生得救再確定、加強一遍。
小組裡弟兄姐妹之間的關懷，也是同時不可或缺的。這種關懷不只是在生活上的，也是在屬靈方面的。這關懷不是來自組長一個人，而是教牧同工、弟兄姐妹之間的關懷交織成網。這能起到很大的作用。
還有弟兄禱告會、姐妹禱告會、一對一帶新人等等，在這樣的小團体裡面，人心敞開，弱點、痛苦、需要代禱的事、家裡的事，都會傾訴出來。彼此幫助、用神的話鼓勵，對新信的人是很大的幫助。
傑：我們教會比較鼓勵新信的弟兄姐妹參加服事。北美有些教會，特別嚴格，可能要上幾年的學習班以後，才能參加最基本的服事。另有一些教會，卻又太過鬆散，新信的也很快就成為小牧者，擔當起牧養、教導方面的責任。
我們教會則學習保羅。保羅當初傳福音的時候，很多教會剛剛建立，極需多人服事。但保羅對初信者的信仰，抓得很緊，不要新信的人作監督。所以我們教會，雖然也 是有很多新的信徒，很缺少同工，但，一方面我們鼓勵大家都來服事，另一方面也注意到，在監督方面、在教導神的話語方面，不能隨便讓不成熟的信徒參與。
謝：幫助新信徒成長，需要和這個人建立起親近的個人關係。雖然在小組中，都講禱告事項，但是有一些人只肯講一些表面上的事情。他真實的需要，只有在教會同工跟他有更親近的關係時，才會講出來。
我們教會就面臨一個挑戰：那些年輕、又有孩子的家庭，真的很忙，你想去跟他們禱告，他們都找不到時間，但他們卻真的很需要關心。並且因為孩子小，他們經常不能聽道，不能參加團契，信心是很容易軟弱的。這就需要我們對他們多付出一些時間，並特別為他們禱告。
童師瓊：我覺得剛受洗的人，很容易走到極端。比如受洗了很快就在教會有服事，結果反而崩潰了，就像《不想再做基督徒了》的紅磚一樣。而且這樣的人不只是一 個。我以前的教會裡面，也有弟兄剛剛受洗的時候熱情高漲，服事超過了可以承受的地步，過了一段時間，熱情消失了，屬靈的身量又不夠，就完全洩了氣。
傑：教會鼓勵大家服事，最主要的目的，是要信徒在服事過程中成長。問題是，我們身為傳道人的，在這方面，常常做得不好。所以紅磚的《不想再做基督徒了》，對我們是很好的提醒。傳道人應當隨時關注信徒的屬靈狀況，發現軟弱的，及時為他們禱告，和他們交流。
我並不怕看見別人軟弱，我自己也是這樣過來的。在這樣的時候，我們反倒可以成長得很快。但確實，這些人需要有人關心，需要我們作傳道人的來守望。
四、團契主席或領導，選擇事奉同工的原則是什麼？有沒有什麼聖經原則可以參考？教會如何幫助新信徒明白事奉的本質與目的、參與事奉應有的心態？從紅磚的例子，可以學到什麼？
趙：大偉是同工會主席，請你先分享吧。
謝：我覺得我們教會選同工的原則，應該是“成長中的基督徒”。有些人信主不太久，可是他很追求，你可以清楚看到他的成長；有些人信主的時間雖然很長，可是生命並無長進。所以，前者可能更有機會成為同工。
聖經裡有很多相關的原則，像剛才中傑講到的作監督的原則。我覺得，總的來說，是要求這個信徒在生活中沒有很明顯的罪。
倫：一般教會是20%的人在做事情，80%不做事情。我們教會，是80%的人在服事，剩下的20%，不是不做事情，而是沒有那麼明顯。我在新信造就班中，就開始講服事。服事是福氣，也是一種敬拜，是神的揀選。
做何種服事確實是跟恩賜有關，但至少每個人都應該參與服事。最開始可以作司事。慢慢看到服事者的忠心和恩賜後，再把他分配到其它領域去，比如：詩班、兒童服事、後勤。有些人還可以作組長、教主日學……
要非常小心的一點是，如果他的靈命沒有到那個程度，教會就給他加很重的擔子，這就不好了。一旦出現這種情況，要允許他們退後。比如他作了組長後，說我現在很累，那麼我們傳道人或別的人，就要來支持這個小組，使這個小組可以繼續。
我們教會裡面的同工好像沒有缺過。大家都很願意服事，不管是禱告、教導、做司事、到辦公室打雜幫忙……弟兄姐妹都非常樂意。
蕭： 我想分享一段保羅的話，是我們很熟悉的《羅馬書》12：1，“……將身体獻上，當作活祭……”在這個原則下，保羅講到如何在不同的崗位上服事，在基督裡成 為一体，“按我們所得的恩賜，各有不同；或說預言，就當照著信心的程度說預言；或作執事，就當專一執事；或作教導的，就當專一教導；或作勸化的，就當專一 勸化；施捨的，就當誠實；治理的，就當殷勤；憐憫人的，就當甘心”。
可見不同的崗位，就有不同的恩賜。但這些都有一個前提，就是“忠心”。耶穌要大家在小事上都忠心。神所看重的，就是“忠心”，而不是“效果”。
鄭：確實，“在神面前成為一個怎麼樣的人，比我們為神做了什麼事重要。”
謝： 從我的經驗來說，當我們開始在服事中怨氣滿天，就是我們需要反省的時候了。主的擔子是輕省的，如果我們覺得這個擔子不輕省了，大概就要反省一下我們服事的 動機對不對。如果服事甚至給我們帶來了苦毒，那我們就要跟別人一起禱告。如果不能解決這個問題，就寧可退後一段時間。而不是為了面子勉強做下去，其實滿心 的怨言。
黃心剛：紅磚的例子，我覺得沒有什麼好大驚小怪的。我們也不能由此認為，這夫妻倆沒有信。我認為他們還會再回到教會來。他們現在有這樣的反應，只是說明他們教會在帶領他們信心成長的過程中有問題，就是沒有讓他們知道事奉的真正意義。
教會可以更正這個錯誤，可以幫助、扶持他們。他們雖然可能痛苦一段時間，但是沒有關係，他們還會回來。
五、對於家庭聚會，如何提醒參與者，体諒開放家庭的辛勞？如何減輕開放家庭的負擔？
趙：我們今天是在伍中家裡聚會，就請伍中先講吧。
伍：其實開放家庭，從我來講，真的是非常喜樂的。我一點都沒有覺得這是一個負擔。我的經驗是，除非是傳福音聚會，會有些辛苦。只要是基督徒的聚會，基督徒都很体諒開放家庭。
王伯伯：我家開放家庭後，有人問我，你就像每個星期在家開一次派對一樣，不累啊？我說，願者不怨。你願意就不會抱怨，你要是不願意，就會抱怨。
我們家開始聚會時只有幾個人，到後來多達40人。不是所有參加過我家查經的人，都在我們教會受洗，有很多人都到外地或外教會去了。但有不少人後來告訴我：“我就是在你家參加查經後接受福音的。”這個就是家庭聚會的果效！
謝：我來分享一下，伍中為了這次聚會，都為大家做了些什麼：
一個星期之前，他就開始跟我討論，怎麼樣放在程序單上通知大家，怎麼樣通知大家不至於太早，也不至於太晚，但又能讓我得到比較準確的人數估計──對一般的參 與者來說，來或不來，可能是無關緊要的，但對開放家庭來說，因為要計算人數，準備飯菜、預估地方夠不夠、要用幾個房間之類的，所以很早就要開始準備……真 的要做大大小小、很多的事情。
我從前不知道開放家庭的辛苦，覺得：“開放家庭挺好的呀！”後來才知道，原來要做多少事情！
龔波：我覺得每週開放的家庭比較辛苦，開始要準備，事後要收拾……
傑：教會要特別注意開放家庭的需要。當某個家庭有困難的時候，教會要体諒。
我們這些年長的，也要多体諒年輕人。我們應該爭先開放家庭，成為好的榜樣。
年長的人，本來可以有很多藉口，比如我的年紀比你們大很多，是你們的父輩了，難道還要我去做？
不過這些年做傳道人，神讓我知道，我的榜樣很重要。而且，如果我願意去做，我也會很喜樂，覺得：“唉呀！原來我也可以跟小夥子一樣做。”比如今天下午，婚禮 結束後，我可以就走，因為我還要準備明天的講道。但是我覺得，跟大家在一起收拾一下也很好。神就把這個時間給了我，所以我就覺得：“哇！真是享受啊！”
在教會裡，很多傳道人和長執，因為工作繁忙，就覺得開放家庭、參加大家的聚會或幫忙收拾一下，似乎是遷就了比較不重要的工作。可是我覺得做傳道人，這些其實 是基本的工作。要有一個平衡：什麼時候神讓你不做，那你就安安心心的不做；但如果應該做，你就會發現，神會把這個時間給你。
我相信很多弟兄姐妹、新信的，確實是看年長的為他們做榜樣。
伍： 這就像帶小孩，重要的不是父母怎樣說，而是父母怎樣做。教會的帶領弟兄、傳道人，若是做到一生只為神而活，自然會有很多弟兄姐妹跟上。而當信徒知道明白， 活著是為神的時候，很多事該怎麼處理，好像不用人教，就自然知道了。沒有能力處理時，也會禱告，求主幫助。這就是教會前輩的榜樣作用了。
倫：教會在找開放家庭的時候，是有選擇的，不是隨便拉人來開放家庭的。教會情願事工稍微慢一點點，也要信徒自己站起來，高高興興地開放家庭。因為這樣的效果，比強行要求更好。所以教會在這方面要敏感，不要給人施加壓力。
潘強：我們家當初開放的時候，是很不成熟的，因為我甚至都不是基督徒（我太太是）。當時最大的問題是，我每週五都要開放家庭，導致很多其它的活動就不能參加 了。如果不是我家開放，我週五有事就可以不去聚會。但若開放家庭，我們就必須每週五都在那裡。所以後來到了週五，我的情緒上就會有很大的波動。
我覺得開放家庭很大的困難，就是在這裡。所以，如果有其它選擇，教會最好還是不要找新信的。
鄭：建議不要連續聚會。每個月有一次特別的活動，讓開放家庭休息，比如去公園。
傑： 感謝主，藉著今天這個討論會，讓我們對我們的信仰、服事、教會裡面的一些原則，有些思考。求主帶領我們所有的教會，在成長的路上榮耀祂。也求主看顧每一個 人的需要。有時候即使我們這些教會牧者不能夠看顧到，但是，耶穌，你是我們的大牧者，你來看顧我們每一個人的需要，讓我們在教會裡感到，我們不是孤兒，而 是與你有非常親密關係的兒女！
作者來自中國，現在費城西敏斯特神學院進修。
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