陈国安/杨凤岗采访

本文原刊于《举目》第5期

      1997年秋，我在研究华人教会时，两次采访了晓士顿中国教会的主任牧师陈国安。我觉得两次所谈的内容，或许对北美华人教会的牧师和信徒领袖有参考价值，所以现整理出采访的部份内容，希望和大家分享。（编者按：此采访搞将分三次刊登。）

领导民主制

        杨凤岗（以下简称“杨”）：陈牧师可否先请您谈一谈贵教会的组织结构？

        陈国安牧师（以下简称“陈”）：我们教会的组织，我称它为“领导民主制”（Leadership Democracy）。你知道在教会行政组织上，总的说来有几种：一种是“主教制”，主教从上而下带领教会，上面的人做了决定，把决定告诉大家，大家就跟 进，决定权在高层的几个人手上；另一种是“民主制”，会员大会具有最高的决定权，每样事情都要经过会员大会去讨论决定。

        我们教会是第三 种，“领导民主制”，即通过民主的程序产生领导者，领导者寻求神旨意来带领教会。我深深地相信，Leadership must not be assumed. Leadership must be recognized。意即作为一个领导者，之所以能领导，是因为民众把这个领导权交给他。他不能说我要领导就领导。所以，所有的领导者都要经过民主的程 序产生。

         这个原则也合乎圣经。因为从圣经里面我们看见是“神主”，不是“民主”。教会是神的，耶稣基督是教会的头。但是，某人是否是神兴起来替他带领教会的，需要会众的印証和承认，不是自己说了算。

领袖影响力

        杨：所以，教会的每一个 Lay Leader（信徒领袖），都是通过选举产生的？

        陈： 是的，包括牧师在内。所有的牧师都要经过会友大会投票，才可以来当牧师。牧师是经过会众投票，承认是神兴起来带领这个教会的。长老、执事也都是这样经过民 主的程序而产生的。产生以后呢，我们就鼓励弟兄姐妹顺从他们的带领。因为，既然大家都认为这些人是神所兴起来带领教会的，是走在教会的前头的，所以就应该 顺从他们的领导。

         教会的日常事务，都在长执会（长老执事会议）讨论决定。牧师当然也出席，但是因为牧师是受薪的同工，所以不参与投票。就 让信徒领袖来投票。牧师的领导作用基本上是通过 leadership by influence，即用影响力来影响这一班的信徒领袖。如果牧师讲的，大家认为有道理，合乎圣经，靠近神的心意，那么他们印证，他们同意，他们决定。所 以牧师只能够影响他们，而不做决定。

同心合作

        杨：那就是说，牧师可以建议，但是做决定是由长老执事来做。

        陈： 对。这样就有一个平衡。牧师的影响力其实是相当大的，通常牧师对提议进行说明以后，长执会投票通过的可能性非常高。但是如果牧师所讲的不怎么有道理，人家 就不会跟随。当他们做了决定以后，他们也会有个 Sense of Ownership（作主的感觉）。因为是他们做的决定，所以他们也会很投入，愿意负起责任完成此事。这样，牧师跟信徒领袖就能够彼此合作，一同完成神的 工作。我觉得这样一个行政系统是我们教会的长处。所以这么多年来我们一直非常同心。做任何事情都能够贯彻始终。

牧师的任期

        杨：那么牧师、长执有没有任期呢？

        陈： 牧师请来的时候，有一年的印证期。我们尊重牧师们的呼召，就是说，牧师们是神所呼召，神所选立的，神的仆人。如果我们能够客观确定这一位牧师是神差派来这 个教会的，那我们就应该接纳他。所以呢，我们不是聘请，不是发一个聘书、讲好聘多少年、然后把他辞退，我们乃是按照属灵的原则去印证。

        所以，我们在请一个牧师的时候，会经过一个很长时期的手续，经过聘牧委员会多方地访查、印证，然后经聘牧委员会全体通过，没有人反对，才可以送到长执会去讨论。长执会也要有四分之三的赞成才可以提到会员大会去。会员大会四分之三以上的人同意通过才可以聘请。

        从寻求候选人，到投票请他来，总有一年的时间各方面的印证访查。来了以后，再用一年的时间来印证。之后，如果没有什么难处，没有什么觉得不好的地方，那么，长执会再一次投票，就决定这一位牧师，以后可以长久地来带领我们教会了。

长执的任期

        杨：在一年印证期满的时候，是由长执会来投票决定吗？

        陈：对。如果要辞退他的话，长执会就要提交到会员大会上去。所以，牧师们都是有长久的任期。当然牧师也可以辞职。如果神有别的带领，牧师可以提前六个月通知教会，即可辞职。

         长老和执事们就有任期了。一任两年。连续两任后，必须要至少停一年才可以重新提名。我们把这个叫做“轮休制”，轮流休息的制度。这个制度主要是体贴长老执事 都是在忙碌的工作以外，拿出时间来为教会事奉服务，他们特别的辛劳。如果长期在长执职位上做下去的话，没有办法可以支持。所以任何一位长老、执事，在两任 四年以后，都必然有至少一年的休息。

        有了这个轮休制度，教会在过去二十二年来，每一年都要补充新人到长执会里来，因为每一年都有四分之一 的长执要轮休。这个制度我们也觉得非常健康。不会产生少部份人一直忙碌辛苦，而其他的人都没有机会的情形。也因为如此，我们的长执会中，从六十多岁一直到 二十几岁，每一个年龄层都有代表。

分工的不同

        杨：长老和执事的分工有什么不同呢？

        陈：我们教会，特别花时间研究了圣经里关于长老和执事的职份区分，以书面形式把长老执事的职份予以确定。按照我们所了解的圣经所讲的，长老的作用，基本上是以服事人为重点，执事是以安排事工为重点。所以一个是以人为对象，一个是以事为重。

        长老执事其实没有地位高低之分，只是工作性质不同。长老所做的，基本上是关心人、照顾人，辅导、探访、建立人的灵性，以人为对象。执事则安排教会各样的事工，以行政为重。

        但是我们教会中长老的人数还是不够，因为这个名份是“长老”，有的人觉得自己又不长又不老，怎可作“长老”？在这样的文化背景影响之下，很多人都客气，都推 让，说自己不够资格成为长老。所以，作为权宜之计，我们称一些人为“关怀执事”，其实他们的工作跟长老所做的完全一样。

选立的考量

        杨：教会最初成立时只有执事，长老是在您来这个教会以后才产生的。您在选立长老的过程中，有哪些考虑？

        陈：第一个考虑是觉得，教会实在是需要长老。长老是负责关怀牧养的工作的人。教会那时已经有三四百人了，却只有我一个牧师。所以，长老跟我同工、分担这个牧养的工作，是非常紧迫的需要。

        第二个考虑是，在当时的教会会章里面，长老职份下面的细则没有说明长老的任期，执事的那部份却规定了任期。在这种情形下，就很容易被人家解释为长老是终身的，因为他没有任期。

         但是照我所了解的，一个终身的职份有好处，但也有坏处。好处是稳定，坏处是人总会改变。当年你选他为长老的时候，他可能是最适合的，但是过了十年、二十年， 他就不一定适合了。如果他的人改变了，变成一个不适合的人，就要搞一个革命才能把他拉下来，也有的人没有改变，时代却改变了，教会的需要也改变了，他却不 改变，成为老顽固，不能再发挥长老的功用。我看到很多教会有这样的情形，因此我就花了两年的时间来推行这件事情，先修改了章程，之后，才正式开始选立长 老。

        第三个考虑，我认为一个教会不能只有一个长老。因为当只有一个的时候，第一，他独立负担起那个责任不容易，第二，他做久了以后很可能 觉得别人都不能做，都不能胜任。他做得越久就越觉得别人跟他的距离越大，因为他有了三年、五年、七年的经验。他就会说，你看我有这么多年的经验了，你们连 一点都没有。所以，当时我希望选七个长老。

长老要多老？

         杨：同时选七个长老？

         陈：对。当时提名提了七 位，可是后来只有两个人肯做。一是因为当时我们的教会非常年轻。我才三十多岁，教会里年纪比我大的没有几个。二是因为华人的文化背景，特别是不少弟兄姐妹 是从长老会背景中出来的，他们对于“长老”已经有一个先入为主的观念，认为长老一定要有一把年纪，在教会里当家，决定权在握，主管教会所有的事情。

         很多华人教会甚至称他们的传道人为长老，比如在我们华人教会圈子里最出名的长老是吴勇长老。所以，我们教会提议选立长老时，很多人都说我不能做，因为我没有 办法像吴勇长老那样。他们特别是想到长老要讲道就很怕了。所以我们第一任长老就只有两位，一位刚刚四十出头，另一位三十九岁。所以那是在年龄和职份不太相 称的情况之下产生的。

        但是我跟弟兄姐妹说：第一，牧师可以说也是长老。他们请我来作牧师时我才三十五岁。如果你认为一个三十五岁的人可以在这个教会作牧师，也就是等于作长老的话，其他的三十五岁的人也应该可以作长老。

        第二，其实长老的年龄是相对的，不是绝对的，就是要看会友的年龄有多大。当时多半的会友都是二三十岁到四十岁左右，所以，这样的同龄人来作长老其实也不是什么问题。第一任的长老产生其实是很不容易的。之后，大家就慢慢建立起这个观念了。

        这就是我们教会的一点经验吧。（未完待续）

作者来自北京，现住美国缅因州，在大学教书。