陳國安/楊鳳崗採訪

本文原刊於《舉目》第5期

      1997年秋，我在研究華人教會時，兩次採訪了曉士頓中國教會的主任牧師陳國安。我覺得兩次所談的內容，或許對北美華人教會的牧師和信徒領袖有參考價值，所以現整理出採訪的部份內容，希望和大家分享。（編者按：此採訪搞將分三次刊登。）

領導民主制

        楊鳳崗（以下簡稱“楊”）：陳牧師可否先請您談一談貴教會的組織結構？

        陳國安牧師（以下簡稱“陳”）：我們教會的組織，我稱它為“領導民主制”（Leadership Democracy）。你知道在教會行政組織上，總的說來有幾種：一種是“主教制”，主教從上而下帶領教會，上面的人做了決定，把決定告訴大家，大家就跟 進，決定權在高層的幾個人手上；另一種是“民主制”，會員大會具有最高的決定權，每樣事情都要經過會員大會去討論決定。

        我們教會是第三 種，“領導民主制”，即通過民主的程序產生領導者，領導者尋求神旨意來帶領教會。我深深地相信，Leadership must not be assumed. Leadership must be recognized。意即作為一個領導者，之所以能領導，是因為民眾把這個領導權交給他。他不能說我要領導就領導。所以，所有的領導者都要經過民主的程 序產生。

         這個原則也合乎聖經。因為從聖經裡面我們看見是“神主”，不是“民主”。教會是神的，耶穌基督是教會的頭。但是，某人是否是神興起來替他帶領教會的，需要會眾的印証和承認，不是自己說了算。

領袖影響力

        楊：所以，教會的每一個 Lay Leader（信徒領袖），都是通過選舉產生的？

        陳： 是的，包括牧師在內。所有的牧師都要經過會友大會投票，才可以來當牧師。牧師是經過會眾投票，承認是神興起來帶領這個教會的。長老、執事也都是這樣經過民 主的程序而產生的。產生以後呢，我們就鼓勵弟兄姐妹順從他們的帶領。因為，既然大家都認為這些人是神所興起來帶領教會的，是走在教會的前頭的，所以就應該 順從他們的領導。

         教會的日常事務，都在長執會（長老執事會議）討論決定。牧師當然也出席，但是因為牧師是受薪的同工，所以不參與投票。就 讓信徒領袖來投票。牧師的領導作用基本上是通過 leadership by influence，即用影響力來影響這一班的信徒領袖。如果牧師講的，大家認為有道理，合乎圣經，靠近神的心意，那麼他們印證，他們同意，他們決定。所 以牧師只能夠影響他們，而不做決定。

同心合作

        楊：那就是說，牧師可以建議，但是做決定是由長老執事來做。

        陳： 對。這樣就有一個平衡。牧師的影響力其實是相當大的，通常牧師對提議進行說明以後，長執會投票通過的可能性非常高。但是如果牧師所講的不怎麼有道理，人家 就不會跟隨。當他們做了決定以後，他們也會有個 Sense of Ownership（作主的感覺）。因為是他們做的決定，所以他們也會很投入，願意負起責任完成此事。這樣，牧師跟信徒領袖就能夠彼此合作，一同完成神的 工作。我覺得這樣一個行政系統是我們教會的長處。所以這麼多年來我們一直非常同心。做任何事情都能夠貫徹始終。

牧師的任期

        楊：那麼牧師、長執有沒有任期呢？

        陳： 牧師請來的時候，有一年的印證期。我們尊重牧師們的呼召，就是說，牧師們是神所呼召，神所選立的，神的僕人。如果我們能夠客觀確定這一位牧師是神差派來這 個教會的，那我們就應該接納他。所以呢，我們不是聘請，不是發一個聘書、講好聘多少年、然後把他辭退，我們乃是按照屬靈的原則去印證。

        所以，我們在請一個牧師的時候，會經過一個很長時期的手續，經過聘牧委員會多方地訪查、印證，然後經聘牧委員會全体通過，沒有人反對，才可以送到長執會去討論。長執會也要有四分之三的贊成才可以提到會員大會去。會員大會四分之三以上的人同意通過才可以聘請。

        從尋求候選人，到投票請他來，總有一年的時間各方面的印證訪查。來了以後，再用一年的時間來印證。之後，如果沒有什麼難處，沒有什麼覺得不好的地方，那麼，長執會再一次投票，就決定這一位牧師，以後可以長久地來帶領我們教會了。

長執的任期

        楊：在一年印證期滿的時候，是由長執會來投票決定嗎？

        陳：對。如果要辭退他的話，長執會就要提交到會員大會上去。所以，牧師們都是有長久的任期。當然牧師也可以辭職。如果神有別的帶領，牧師可以提前六個月通知教會，即可辭職。

         長老和執事們就有任期了。一任兩年。連續兩任後，必須要至少停一年才可以重新提名。我們把這個叫做“輪休制”，輪流休息的制度。這個制度主要是体貼長老執事 都是在忙碌的工作以外，拿出時間來為教會事奉服務，他們特別的辛勞。如果長期在長執職位上做下去的話，沒有辦法可以支持。所以任何一位長老、執事，在兩任 四年以後，都必然有至少一年的休息。

        有了這個輪休制度，教會在過去二十二年來，每一年都要補充新人到長執會裡來，因為每一年都有四分之一 的長執要輪休。這個制度我們也覺得非常健康。不會產生少部份人一直忙碌辛苦，而其他的人都沒有機會的情形。也因為如此，我們的長執會中，從六十多歲一直到 二十幾歲，每一個年齡層都有代表。

分工的不同

        楊：長老和執事的分工有什麼不同呢？

        陳：我們教會，特別花時間研究了聖經裡關於長老和執事的職份區分，以書面形式把長老執事的職份予以確定。按照我們所了解的聖經所講的，長老的作用，基本上是以服事人為重點，執事是以安排事工為重點。所以一個是以人為對象，一個是以事為重。

        長老執事其實沒有地位高低之分，只是工作性質不同。長老所做的，基本上是關心人、照顧人，輔導、探訪、建立人的靈性，以人為對象。執事則安排教會各樣的事工，以行政為重。

        但是我們教會中長老的人數還是不夠，因為這個名份是“長老”，有的人覺得自己又不長又不老，怎可作“長老”？在這樣的文化背景影響之下，很多人都客氣，都推 讓，說自己不夠資格成為長老。所以，作為權宜之計，我們稱一些人為“關懷執事”，其實他們的工作跟長老所做的完全一樣。

選立的考量

        楊：教會最初成立時只有執事，長老是在您來這個教會以後才產生的。您在選立長老的過程中，有哪些考慮？

        陳：第一個考慮是覺得，教會實在是需要長老。長老是負責關懷牧養的工作的人。教會那時已經有三四百人了，卻只有我一個牧師。所以，長老跟我同工、分擔這個牧養的工作，是非常緊迫的需要。

        第二個考慮是，在當時的教會會章裡面，長老職份下面的細則沒有說明長老的任期，執事的那部份卻規定了任期。在這种情形下，就很容易被人家解釋為長老是終身的，因為他沒有任期。

         但是照我所了解的，一個終身的職份有好處，但也有壞處。好處是穩定，壞處是人總會改變。當年你選他為長老的時候，他可能是最适合的，但是過了十年、二十年， 他就不一定适合了。如果他的人改變了，變成一個不适合的人，就要搞一個革命才能把他拉下來，也有的人沒有改變，時代卻改變了，教會的需要也改變了，他卻不 改變，成為老頑固，不能再發揮長老的功用。我看到很多教會有這樣的情形，因此我就花了兩年的時間來推行這件事情，先修改了章程，之後，才正式開始選立長 老。

        第三個考慮，我認為一個教會不能只有一個長老。因為當只有一個的時候，第一，他獨立負擔起那個責任不容易，第二，他做久了以後很可能 覺得別人都不能做，都不能勝任。他做得越久就越覺得別人跟他的距离越大，因為他有了三年、五年、七年的經驗。他就會說，你看我有這麼多年的經驗了，你們連 一點都沒有。所以，當時我希望選七個長老。

長老要多老？

         楊：同時選七個長老？

         陳：對。當時提名提了七 位，可是後來只有兩個人肯做。一是因為當時我們的教會非常年輕。我才三十多歲，教會裡年紀比我大的沒有幾個。二是因為華人的文化背景，特別是不少弟兄姐妹 是從長老會背景中出來的，他們對於“長老”已經有一個先入為主的觀念，認為長老一定要有一把年紀，在教會裡當家，決定權在握，主管教會所有的事情。

         很多華人教會甚至稱他們的傳道人為長老，比如在我們華人教會圈子裡最出名的長老是吳勇長老。所以，我們教會提議選立長老時，很多人都說我不能做，因為我沒有 辦法像吳勇長老那樣。他們特別是想到長老要講道就很怕了。所以我們第一任長老就只有兩位，一位剛剛四十出頭，另一位三十九歲。所以那是在年齡和職份不太相 稱的情況之下產生的。

        但是我跟弟兄姐妹說：第一，牧師可以說也是長老。他們請我來作牧師時我才三十五歲。如果你認為一個三十五歲的人可以在這個教會作牧師，也就是等於作長老的話，其他的三十五歲的人也應該可以作長老。

        第二，其實長老的年齡是相對的，不是絕對的，就是要看會友的年齡有多大。當時多半的會友都是二三十歲到四十歲左右，所以，這樣的同齡人來作長老其實也不是什麼問題。第一任的長老產生其實是很不容易的。之後，大家就慢慢建立起這個觀念了。

        這就是我們教會的一點經驗吧。（未完待續）

作者來自北京，現住美國緬因州，在大學教書。