刘哲沛、王兰馨/采访，林静芬/整理
李秀全牧师小档案：
1963年开始全职服事。历任台湾校园福音团契总干事与训练部主任、波士顿郊区华人圣经教会主任牧师、中华海外宣道协会总干事及工场主任、美国校园福音团契（海外校园机构）宣教部主任、世界华人福音中心总干事、国际关怀协会会长等。
（一）处理教会冲突的原则是什么
“倘若你的弟兄得罪你，你就去，趁著只有他和你在一处的时候，指出他的错来。他若听你，你便得了你的弟兄；他若不听，你就另外带一两个人同去，要凭两三个人的口作见证，句句都可定准。若是不听他们，就告诉教会；若是不听教会，就看他像外邦人和税吏一样。
“我实在告诉你们，凡你们在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你们在地上所释放的，在天上也要释放。”《太》18：15-18）
这段经文，就是处理教会冲突的重要原则。
“教会”一词，在四福音书中出现3次，都是在《马太福音》。
第一次，是在《马太福音》16：18：“ 我要把我的教会建造在这磐石上；阴间的权柄，不能胜过他。”这里的教会，指的是普世教会（universal church， spiritual church），是完美的、理想的、合乎上帝标准的教会，是古今一切信主者的总和。在这教会里没有是非，没有撒旦攻击。。
另外两次，在《马太福音》 18：17：“若是不听他们，就告诉教会；若是不听教会，就看他像外邦人和税吏一样。”这指的是地方性的教会，是不完全的、有残缺的。
《马太福音》18章就是讲在这样的教会中有发生冲突时，应当如何处理，更重要的是处理的目的为何。
（二）处理教会冲突的最终目的是什么？
1.挽回——《马太福音》18：15 “ ……指出他的错来。他若听你，你便得了你的弟兄”。
2.饶恕——《马太福音》18：21-22，主说要宽恕70个7次。
在这两段经文之前，是99只羊的比喻，之后，是饶恕70个7次的教导。教会冲突的处理夹在这两段经文中间，足见上帝的心意。
如果参看《路加福音》15章，还能看到，除了这两个比喻，在99羊的比喻之后，加了失钱的比喻，紧接着是浪子的比喻。
《马太福音》没有提到浪子，但是我们可以看见，马太的这段教导，与浪子的比喻是遥遥相对的，是对照与对比。
浪子的故事有个快乐的结局——因为浪子回头了，回家了，回到爸爸怀里了。接纳、感恩、欢喜庆祝，故事结束（参《路》15：24）。
这让我想起，有一次我们去探望一位认识多年的宣教士。漂亮的她将青春都献给了偏僻的刚果。
3年前，她终于结婚了，于是我们去刚果探望她。路途崎岖，我们终于到了那个偏远的地方。
按照当地人的习惯，有庆典的时候，晚上会举行营火晚会，酋长或巫师就讲故事。那天酋长讲完故事，手一指，要我也讲故事。原来他们的贵宾也要讲故事。我就讲了浪子的故事。
听完后，他们都拍手。酋长说：“我们也有浪子的故事。”我说：“是啊，我们中国也有浪子的故事。浪子回头金不换嘛！”
然而，主耶稣讲的故事，和我们中国人的故事有两点不一样。第一，主的故事中有一位哥哥，而中国的故事里并没有。第二，我们的故事中，浪子回头了，失而复得。主的故事里，还有死而复活。这是很重要的（这就是《马太福音》18章的背景）。我告诉酋长，真盼望你读读这个圣经故事。
浪子的故事，讲到很重要的事，就是生命，生命的改变。处理冲突，即是建立在这个生命故事的基础上，联系上下文，从整体来看，然后应用在我们自己身上。
（三）应用这段经文的时候，要注意什么？
答：要注意两点 ：“是弟兄”，“要祷告”。
1．“是弟兄”
在不完全的教会中，首先，教会里可能有挂名的基督徒，即没有真正生命的人。虽然他是失而复得，却不一定死而复活。
其次，《马太福音》18：15说，“倘若你的弟兄得罪你”，主清楚地讲到是弟兄，祂要你看那位得罪你的人如同弟兄。这是处理冲突的根基。
2. “要祷告”
处理问题的真正目的，是为了挽回弟兄，其次就是要饶恕他。在“挽回”和“饶恕”，在教会冲突和70个7次的中间，主加入了一段教导，就是要我们祷告：“我又告诉你们，若是你们中间有两个人在地上同心合意地求什么事，我在天上的 父必为他们成全。因为无论在哪里，有两三个人奉我的名聚会，那里就有我在他们中间 。”（《太》18：19-20）可见祷告在此事上的重要性！
教会未必要人数众多。有两、三个人，加上主的同在，就是教会了。
（四）为什么要饶恕70个7次呢？
《马太福音》18章有一个很重要的主题，就是饶恕。 讲到饶恕，我想起曼德拉（Nelson Mandela）的话。 当他从监狱被释放出来时，他说：“我感谢上帝让我能够出监牢，迈向自由。但是如果我不放下心中的仇恨和痛苦，我就走向另一个无形的牢笼了。”
为什么主要说70个7次呢？按照犹太拉比，饶恕人3次就很了不起了。饶恕70个7次，就是 490次。当一个人饶恕了490次之后，大概都已经忘记到底别人得罪我什么了。主真是幽默，真是有智慧。
（五）什么是“定准”？
《马太福音》18：16讲到，“句句都可定准”。 什么叫定准？定准就是要有很确实的证据。
人犯错有三类，可能是：
- 忽略（negligence），应该做的事没做。《使徒行传》6章讲到，门徒忽略了对寡妇的供应。这不是罪，却有影响，有后果，会带来混乱。
- 无知（Ignorance），做的没有智慧，却不是罪。
- 错误（Mistakes），真的做错了。
“倘若你的弟兄得罪你，你就去趁著只有他和你在一处的时候，指出他的错来。”这个“错”，可能是错误，也可能是无知，也可能是忽略了。
为什么要两人单独相处的时候，指出对方的错误？这又带出另一个原则：处理罪的范围，应该与犯罪的范围一样。两人的问题，应该两人私下处理。不要立即公诸于世。
若两人处理不来，再去找两、三人。之后才告诉教会。出了教会，就是社会了。有些事情闹到社会上，就已经超过圣经的原则了。那些都是在我们的范围之外，我们要不用世界的方式。
我们每个人都知道这段圣经，但是每个人处理事情时，都带着自己的的背景。虽然看的是同一段圣经，重理性的与重感性的，就可能有不同的看法。所以要非常小心，尽量按圣经的原意。
（六）何谓“捆绑”和“释放”？
《马太福音》18：18：“我实在告诉你们，凡你们在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你们在地上所释放的，在天上也要释放。”
捆绑是定罪，释放是饶恕。
饶恕，在《历代志下》30 章，原文或作医治。在《路加福音》6章，原文或作释放。这很有意思！
《历代志下》30：20：“耶和华垂听希西家的祷告，就饶恕（原文作医治）百姓。”
《路加福音》6：37 ：“你们不要论断人，就不被论断；你们不要定人的罪，就不被定罪；你们要饶恕人，就必蒙饶恕（饶恕：原文是释放）；”
谁得饶恕？谁得医治？谁得释放？一般人认为：你得罪了我，我饶恕了你，你就得释放，你就得医治。其实不止是这样。我饶恕你，你得医治，你得释放；我也得医治，得释放。这是双方面的。我不饶恕，心结一直不能打开，我就不得医治，也不得释放。
在教会冲突中，常有人站出来主持正义，谴责犯错的人。这多是为了挽回。但可不可能，也有人夹有私心，甚至幸灾乐祸呢？也有可能。所以，我们每个人都应该很小心。
上帝也使用不够圣洁的人，使用外邦人，来达成祂的工作。我们应该求主洁净参与者的动机。
（七）什么是“告诉教会”？
《马太福音》18：17：“若是不听他们，就告诉教会；若是不听教会，就看他像外邦人和税吏一样。”教会的权柄是什么呢？
看他像外邦人和税吏，让我再想到浪子的故事。故事里的大儿子，是影射教会里的宗教人士，法利赛人和文士，或是披着羊皮的狼。
顺便提一下，在教会里若有匿名信，我是从来不处理的。我公开告诉会众，我的原则是，只要是匿名的，我就不处理。写信者必须把你的名字告诉我。我不会公布，但我会告诉会众，我知道是谁。
我们教会也出过问题。有弟兄犯错了。我单独去找他，劝他，为他祷告。他也哭了，但是不悔改。我又跟长老一起去劝他，与他一起祷告。他还是不听。我就告诉长执会。我让他不领圣餐，他还是不听。最后，我告诉教会，不把他列入会友名单和通信录里，拿掉他的会友的权利。还是不行，他还是不肯悔改，最后仍跟妻子离婚了。
他向我抱怨，我告诉他，你要尊重教会的处理。
当我离开那个教会时，弟兄姐妹很舍不得，举办了30几场欢送会。那人虽然已经不是我们的会友了，他还是参加了多场欢送会。
他私下对我说：“牧师，虽然我没法改正，但是我永远感谢你对我的关心。”因为他知道，当时有很多人对他指指点点，但教会处理时尽力小心了。他知道，即使教会处分（disciplined）他，也是为了挽回他。
（八）到底教会的权柄在哪里？
这个问题很好，让我有很多思考。
我们刚才提到的教会是指地方性教会。现在网络很发达。如果有人在网络上公开某人的罪状，这算是告诉教会吗？
有些事件，一在网络上公开，就牵涉到全球各地的教会。所以有人称这是Glo-cal：global and local（全球和地方）。这种说辞也有道理。但是，在网络上公开，谁有审判的权柄？最后告到法院吗？
如果你要把有些事暴露到网站上，需要首先思考下面几点：
1.要知道我们自己也不完全。
2.我们不是法官，最后要回到上帝的宝座前。
3.如果我们无休止地诉诸于舆论大众，那最后呢？谁可以做最后的审判呢？
4.我们不是教会员警，而是教会的和平使者。
5.有些事情，需要时间来显明。
我们也看见华人教会缺乏处理这类事件的机制。谁能代表教会呢？未来是否需要这样的机制呢？将来，像“爱与冲突”这样的跨教会机构，能否成为这样的组织呢？要如何将《马太福音》18章更多地应用到实际生活中呢？这需要我们持续思考。
结语
谢谢你们的采访和提问，促使我更多地思考。我盼望关心教会危机处理的人，都能够同心祷告。
《马太福音》18章提到祷告的重要性——地上若有两人能同心祷告，父必为他们成全。对于教会危机事件，我们最终还是要回到祷告。上帝会进行最后的审判（final judgment）。而我们，身为蒙恩者，当时时想到主对行淫的妇人说的话。我们也不定别人的罪。我们要做到，是不断祷告。
采访者刘哲沛为调停律师，与妻子王兰馨现居美国洛杉矶，共同创办“爱与冲突和睦事工”（http://www.loveandconflict.org/）。
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